Sono prove che stiamo facendo sui blog della redazione. E' per capire l'impatto. Man mano cambiamo qualcosa. La candidata ideale e' sempre la barra, ovviamente, ma si potrebbe offrire la scelta...

scusate la franchezza, ma l'effetto è esteticamente sgradevole e estremamente intrusivo ... Regole minime per la navigabilità di un sito (e per estensione anche si un blog) ... Nessuna pubblicità invadente, nessun pop up ... niente finestre bloccate sulla schermata ...
Dai, su ... toglieteli ... ;-)

Offrire una scelta?

Io qualcosa avevo proposto nel vostro precedente post, ma nessuno ha detto A, né sì né no né bah né forse sì né forse no.

In alto è orribile

propongo in alto nei commenti pop up (dove sta ora)

nei commenti a pagina intera sotto bottone pubblica commento

la home page lasciatela "così com'è"

mmm.. secondo me ogni blogger se la mette dove vuole la pubblicità, se decide di metterla per ottenere l'upgrade ad utente pro. Definite un tag nuovo, relative classi e controllate che ci sia per poter assegnare l'account pro gratuito.
Se invece volete metterla obbligatoria... allora è diverso.

il "non si può vedere" relativo ai banner INTRA-post è vangelo allo stato puro! :)

Non è vero dai, guarda dove è messo nel popup, ci sta benissimo, si legge volentieri, e non da fastidio. E si legge molte volte di più, perché se uno deve rispondere al commento scende in basso, e quindi la barra non la vede ;-)

Sotto Pubblica Commento, per me è decisamente meglio che sulla barra. E' il male minore.
Nessuna piattaforma blog fa una barra gigante per mettere il banner in alto. Ci sarà un motivo.
Anzi, neppure i siti internet mettono più il banner in alto. Un motivo c'è. Figuriamoci in una pagina personale quanto può essere un blog.

Oddio, ho visto adesso che il banner è sotto l'head del blog. Peggio che peggio. Cioè, prima dei post, in piena pagina praticamente (non tutti hanno l'immagine dela stessa altezza), dobbiamo sorbirci un bannerone?

Qua si nota poco perché questo blog di grafico non ha niente, ma su tutti gli altri? ...

BOH

Redazione, mi propongo per una collaborazione a progetto :-)

paghiamo ... pagheremo tutti continuando così ...
però che cavolo ... trovare soluzioni meno brutte?
Quella del tag mi sembra una buona idea ... e credo che vada bene anche la pubblicità nei commenti, come suggerito da Aribandus ...
Insomma, ci saranno altri modi?
Vi prego ... magari fate dei blog prova (anche con elementi grafici ...) oppure raccogliete un po' di suggrimenti dai vari bloggher che stanno intervenendo (magari più di uno alla volta, utilizzando dei blog paralleli ...)

1 banner all'inizio dei primi 3 post, = 3 banner? E in quella posizione?

Io metterei i post nella colonna di sinistra, non sono importanti, e al centro pagina solo pubblicità. La barra invece la farei in movimento, che rimbalza sui bordi dello schermo

#7: "Anzi, neppure i siti internet mettono più il banner in alto. Un motivo c'è. Figuriamoci in una pagina personale quanto può essere un blog." Non mi risulta. Anzi! Hanno messo il 728x90 in alto anziché il vecchio 468x60...

Ragazzi, credo che state perdendo di vista due premesse fondamentali:

1) La pubblicità inserita sui blog serve a coprire i costi che sosteniamo nell'interesse di tutti. Assolutamente non per spingere tutti verso i PRO (una pressione eccessiva vi spingerebbe piuttosto fuori da Splinder).

2) Siamo gli unici a conoscere i dati numerici di rendimento della pubblicità nelle varie posizioni. Per NDA non li possiamo purtroppo sbandierare, ma vi assicuriamo che sono "sorprendenti" rispetto alle vostre considerazioni (puntalmente anche noi siamo stati confutati nelle nostre previsioni).

Secondo noi, l'aver perso di vista queste due premesse, giustifica il fatto che i vostri suggerimenti sconfinino in alcuni punti in una maleducata (o meglio, irrispettosa del nostro lavoro) polemica.

Al momento, le informazioni numeriche di rendimento sono parziali e per questo vedrete il banner rimbalzare a destra e/o a sinistra ( per par condicio ;-) ) nei nostri blog: se volete darci una mano e avete un blog abbastanza trafficato (200-1000 visite al gg), possiamo generarvi dei codici da utilizzare per farci una proposta.

Come linea generale, infine, concordiamo con settolo che:
- visto che la pubblicità darà accesso a funzionalità più avanzate
- è interesse del blogger metterla in una maniera "visibile"
Purtroppo, però, una qualche forma di automatismo ci deve pur essere (altrimenti il 90% dei nostri utenti che prende template fatti da terzi non potrebbe accedere al "servizio"), ed i punti in cui questi automatismi sono possibili (cioè a ridosso di tag già presenti nel template) non sono molti.

Diciamo che qualcuno si è spaventato, e qualcuno che è magari webdesigner, ha studiato marketing, è pubblicitario etc, si è spaventato molto di più.

E' il concetto di ben visibile, e quindi leggibile, che è molto relativo e spesso inversamente proprorzionale.

Se io scrivo in un banner un messaggio tutto maiuscolo (messaggio, non 'slogan') non significa assolutamente che è più leggibile, anzi il contrario.

Se io scrivo un post tutto maiuscolo, è di più difficile lettura, che non in alto basso.

Questo per dire che non vuol dire che se metto un banner al centro del blog, è più letto, soprattutto se è più irritante. Io degli 'spot' nella barra precedente, non ne ho letto manco uno per dirvi.

Se io in una pagina completamente bianca e vuota, scrivo una frase con un testo piccolissimo, è sicuro che Tutti lo leggono.

Per cui non è mancanza di rispetto, ma mi sento in diritto e dovere di dirvi chiaro e tondo senza tanto girarci intorno come vedo le cose secondo la mia esperienza nel settore pubblicitario. E voi state parlando di pubblicità.
Inutile che vi faccia le sviolinate, soprattutto se in fondo non sembra vi interessi tanto delle opinioni altrui, dico quello che penso, come altre volte ho fatto addirittura un post su Soluzioni per complimentarvi con voi. Oppure nei commenti.

A parte l'ultimo mese, io le 200 Pagine al giorno le raggiungo e le supero, ma non ha senso che collabori perché siamo di idee troppo diverse. I banner sopra i post mi sembrano assurdi, che vi devo dire.

Aribandus,
qualcuno si è spaventato partendo dal presupposto che quanto visto su un NOSTRO blog era una proposta per i VOSTRI blog, senza considerare che non ci siamo ancora espressi in merito. Sinceramente il tuo mettere le mani avanti ("non ha senso che collabori perché siamo di idee troppo diverse": sei in grado di leggere nel nostro pensiero? Non valgono "estrapolazioni" e congetture) dopo aver contribuito ad alzare la polemica ci lascia perplessi.

Comunque, a parziale confutazione delle tue tesi sul rendimento nelle varie posizioni, ti inviterei a guardare engadget:
engadget
In sintesi le aree dove loro mettono la pubblicità sono:
- barra in alto 728x90
- inline nei post: sul primo a "bottone", nei successivi 468x60
- nelle barre laterali, 160x600
Non credo che costoro non ci tengano alla leggibilità e all'aspetto estetico del loro blog per cui, se una di queste aree fosse *solo* un pugno in un occhio inutile (come sostieni), non credo che manterrebbero una tale pressione (DISCLAIMER: non stiamo neanche lontanamente pensando a una tale pressione).

Premesso questo, se davvero volete essere costruttivi in questa fase (dove, ripetiamo, stiamo semplicemente misurando il rendimento nelle varie zone, senza guardare aspetti estetici di come integrare la cosa meglio nei template), vedo due possibilità:

- proposta costruttiva semplice del tipo: "La pubblicità mi andrebbe bene qua." oppure "La pubblicità qui non mi andrebbe bene". Senza argomentazioni quantitative (che del resto è chiaro che non avete), ma semplicemente in base a considerazioni estetiche personali.

- proposta costruttiva collaborativa del tipo: "Secondo me la pubblicità messa qua è più bella e rende di più. Mi date il codice così ve lo dimostro?".

Con rispetto e considerazione,
La Redazione


PS Se mettiamo un banner con sfondo bianco e bordo non in tono col nostro template, è solo perché in questo momemento non ci interessa la qualità dell'inserimento ma solo la misura di rendimento.
Ti assicuro, che dati alla mano, il "pugno nell'occhio bianco con bordo non in tono", rende pari pari quanto quello con sfondo in tono col template ora visibile su soluzioni (dalle misurazioni fatte sui nostri blog, non solo quelli pubblici, ma anche quelli "personali" che non conosci").

Perdonatemi se metto le mani avanti e 'alzo la polemica', ma è meglio prima che dopo, magari da parte di molti più blogger, e magari poi dovendo rincorrere modifiche. Sarò pessimista, sarò pessimista perché per i blogger di Splinder non hanno ad esempio fine i cambiamenti della barra.
Per carità, come ho detto altre volte noi dobbiamo solo ringraziarvi. Non esisteremmo senza di voi.

Se posso permettermi però, secondo me voi non vi rendete conto, dal punto di vista del blogger, che avete veramente la migliore piattaforma in assoluto. E' la migliore di tutte, e non ci piove.

Perché è anche la migliore, correggetemi però se sbaglio, perché lasciate piena libertà di personalizzazione del blog stesso. E' anche e soprattutto per questo, secondo me, siete amati. Non ci vincolate con calendari o tag obbligatori, e questo è tutto un bene, per noi e per la piattaforma stessa.

La conseguenza però, sempre secondo me, è che dovete fare i conti proprio con questa vostra qualità: e cioè che tutti i vostri blog sono assolutamente personalizzati nella veste grafica. Sono molto più sentiti, più vissuti che in altre piattaforme.

Il banner che mi portate come esempio, in quel caso ci sta pure bene e non da fastidio. Il fondo è bianco, lo stile di pagina è unico e differente comunque da Splinder.

Ho visto proprio stanotte, in un fotolog, una disposizione di banner per ogni post proprio come state provando su Soluzioni. E pure lì ci stavano bene, perché tutti i fotolog di tutti gli utenti erano tutti uguali, su sfondo bianco e stessa struttura. Diverso invece è su Splinder, che vanta una caratteristica in più e secondo me fondamentale: l'individualità artistica di ogni utente. E' un grande pregio, di Splinder, questo.

Per quanto riguarda le polemiche, se vi riferite anche a qualche mio post sul mio blog in questo anno e mezzo, considerate che sono un blogger, che ha un blog, quindi un diario personale. E che magari semplicemente si sfoga.
Io sono abituato a scrivere sul blog quello che sento. E più di una volta ho scritto post, anche sul mio blog, per complimentarmi con voi.

Tornando alla vostra richiesta, il mio contributo (feedback) è questo: per me va bene un banner anche grande, basta che stia in un contesto bene o male uguale per tutti, ad esempio nello spazio dei commenti. Come avete fatto sul popup. Oppure nei pressi del form di pubblicazione dei commenti, come fanno altre piattaforme. Oppure nella colonna di sinistra. Oppure tutte e due.
Tenete però presente che voi Splinder siete unici, e i paragoni con altre piattaforme o siti che con i blog non hanno niente a che vedere, contano fino ad un certo punto.
In sostanza, non perdete una di quelle qualità che rende Splider unico e inimitabile.

Scusate per le polemiche.

Aribandus

Mi spiace che abbiate preso male le considerazioni espresse ...
In realtà è proprio nell'ottica collaborativa (peraltro richiesta proprio da voi) che mi/ci siamo sentiti di scrivere.
Certo, comprendo benissimo che non c'è alcuna intenzione di spingere più gente verso il pro ... Però, scusate se lo faccio notare, è certo che dando l'opportunità di upgradare a Pro senza costi, molta gente sarà interessata ... Essendo io fra questi, quindi potenziale fruitrice del servizio, mi permetto di dire la mia ... ossia che le prove fatte ad oggi esteticamente sono un pugno nell'occhio.
Che poi ci siano un sacco di ritorni in termini di numeri ... non sono in grado di dirlo.
Certo che, da persona che accede ad un blog ... vedo quella pubblicità (a prescindere dai colori ... non parlo di grafica...) e sicuramente non clicco sullo sponsor, altrettanto sicuramente scappo da quel blog perché lo trovo illeggibile.

L'estetica e la leggibilità dovrebbero andare di pari passo con i risultati numerici ... Anzi, vista la tipologia di prodotto ... estetica e leggibilità vengono prima dei ritorni numerici ...

Se poi invece ritenete inutile il tutto ... fate le vostre prove in privato e poi date il "pacchetto" bello e pronto: chi lo apprezzerà, farà l'upgrade ... chi non lo apprezzerà ... ciccia ...

Non è più corretto?

Mi sono permesso di fare delle prove, anche per curiosità. Anche per passione se vogliamo, visto che è un lavoro che faccio soprattutto con questo spirito.

Ho preso il banner da un popup dei commenti, e ho fatto alcune prove, sempre nei commenti.

1) Stessa dimensione, sotto il tasto 'Pubblica post'

2) A fianco del form, ma bisognerebbe ribilanciare il tutto.

3) Sotto il tasto 'Pubblica post' ma con larghezza uguale al form. Questo considerando anche quelli che hanno l'area dei commenti più stretta.

4) A fianco delle info di chi commenta. Anche qui da bilanciare, ma è un altro spazio. Magari sopra le info.

5) Questo invece è un grande spazio banner.

Sono ben 5 diverse soluzioni, bozze chiaramente, solo nello spazio commenti.

Riflettevo poi su una cosa.
Se metteste anche un banner nella homepage di Splinder, non riuscireste a 'tartassare' (in senso buono) di meno i blog? Non è uno spazio pubblicitariamente utile? Nessuno sarebbe catturato dalla lettura dei post.

Questo il mio piccolo contributo.

Le soluzioni e collocazioni dei banner suggerite da Aribandus non sono male.

proposta costruttiva semplice del tipo: "La pubblicità mi andrebbe bene qua." oppure "La pubblicità qui non mi andrebbe bene". Senza argomentazioni quantitative (che del resto è chiaro che non avete), ma semplicemente in base a considerazioni estetiche personali.

Nei commenti pop up come adesso. Oppure sotto il campo commenti. Magari con un banner un po' più piccolo, vi siete accorti di che scheda elettorale gigantesca siano diventati i commenti? (*battuta*). Insomma, come nella soluzione #3 di aribandus, sia per i pop up che a schermo intero
Tra l'altro, se deste a tutti la possibilità di aver i permalink stile http://nomeblog.splinder.com/2006/03/12/titolo_del_post credo si avrebbe più visibilità per i blog, che per la piattaforma (e visto che con un permalink simile, automaticamente ci sarebbero anche i commenti, anche la pubblicità avrebbe più possibilità di essere notata). Se io cerco su google "annuziata - berlusconi blog" probabilmente mi darà prima i risultati con i permalink del tipo annunziata_vs_berlusconi [provate: escono fuori link del tipo: annunziata-e-berlusconi-uno-spasso/ berlusconi-contro-lannunziata/ ] che non http://nomeblog.splinder.com/post/1234. Sono arrivata a pagina dieci e non c'è uno e dico uno di blog splinder (per la cronaca: il primo è a pagina 16, zeus news)

Secondo me è un peccato. Secondo voi?

secondo me, un banner tra post e primo commento rende di più e non rompe le scatole di più. Poi sarei curioso di avere il conforto statistico, ma in fin dei conti è un dato che moltissimi cercano e voi che l'avete fate bene a tenervelo stretto.

Il motivo è che l'utente abituale di un blog, quello abituato a lasciare un commento, non clicca sulla pubblicità. L'utente che arriva da un motore di ricerca, arriva sul permalink, legge il post, e non è detto affatto che scorra una pagina lunghissima di commenti per lasciare il proprio ed imbattersi nel banner. E se lo fa è per lasciare un commento, non per cliccare.

Comunque risulta sicuramente inaccettabile, su una piattaforma come splinder, non poter personalizzare quello spazio, e mi pare che lo sappiate anche voi della redazione. Io, per esempio, non sopporterei di avere sul mio blog gli spot con lo stesso sfondo del resto, così indistinguibili. Deve potersi capire bene cosa è spot e cosa no. Preferivo quelli di prima qui su soluzioni, insomma :P

E poi, vi prego, usate solo quelli testuali! Lo so che persino google sta cambiando idea, ma resiste il più possibile!

sul fatto che un tipo di servizio pubblico abbia necessità di qualche introito per mantenersi tale è cosa indubbia.
Per cui non commento nè giudico la questione pubblicità si o no.
Vi chiedo solo di studiare bene come inserirla perchè le soluzioni che fino ad ora ho visto sono veramente pessime.
Banner troppo grandi, inseriti in maniera veramente intrusiva all'interno del blog rischia solo di allontanare gli utenti e indispettirli.
La pubblicità dovrebbe rimanere cosa separata visualmente dal blog (a meno che non sia il proprietario del blog a decidere in maniera alternativa).

Quindi, a mio modesto parere, banner testuali all'interno dei post sono veramente da bocciare.
Al di là dell'estetica discutibile, creano confusione visiva, distraggono dai post (e ciò porta un danno al blogger che non sempre si riassume in un click sui banner!), creano disordine visivo e concettuale nel blog che scoraggia una ulteriore lettura.
Quindi opterei magari per una sezione obbligatoria nella colonna, sotto al footer o qualcosa di simile .. ma per l'amor del cielo non in mezzo ai post.
Sarebbe il modo migliore per inimicarsi gli utenti e darsi la zappa sui piedi.

Il bannerone in alto mi sembra di dimensioni veramente inquietanti!!!
Al di là del fatto che non trovo interessanti i banner grafici, se sono poi di dimensioni abbondanti rischiano pesantemente di rubare l'attenzione dal blog.
Anche se questo potrebbe rivelarsi utile per la questione click, a lungo andare sarebbe un danno per gli utenti ... che si rifletterebbe poi in un malcontento generale nei confronti di splinder.
proporrei piuttosto dei banner testuali appropriati, magari in una barra inferiore simile a quella attuale ma destinata solo a pubblicità...potrebbe essere un'idea...con la possibilità attraverso un tag di inserirla dove uno ritiene più adatto all'interno del template (un pò come la barra sulle stat di caricamento di iobloggo per intenderci)e quindi di toglierla dalla posizione originale.

Queste sono solo un paio di idee (valide o meno non saprei) ma ritengo che la questione sia delicata e se gestita male possa essere molto controproducente...occhio!

Le proposte di Aribandus mi sembrano molto buone.

L'idea del banner accanto (o sotto) al form per pubblicare i commenti non è affatto male, mi sembra una delle migliori ipotesi.

Soprattutto nell'ottica di banner pubblicitari inseriti automaticamente, quindi senza tag da aggiungere ai template. La maggior parte degli utenti dubito capisca qualcosa di html.

Anche lo spazio dentro i commenti pop-up come ora non è poi male, ma eviterei di aggiungere altri elementi alla barra orizzontale sopra i blog, che diventerebbe troppo invasiva.

Secondo me potrebbe essere molto interessante anche fornire delle soluzioni alternative per chi conosce un minimo di html.
Ad esempio la possibilità di eliminare alcuni banner a scelta tra quelli fissi, sostituendoli con delle tag già pronte da inserire nel template in posizioni che ognuno gestirà come vuole.

Per chi non vuole scomodarsi o non è in grado, resterebbero i banner classici.

Io avrei la seguente proposta. Come forse saprete esistono degli standard per le pubblicità in rete:

Banner Tradizionale 468 x 60
Skyscraper 120 x 600
Wide Skyscraper UAP 160 x 600
Rettangolo UAP 180 x 150
Rettangolo Medio UAP 300 x 250
Super Banner UAP 728 x 90

E' sufficiente definire un tag da mettere nel template e nel quale si specifica lo standard preferito (ad esempio il rettangolo UAP si presta bene per le bare di navigazione). Chi paga può non metterlo; chi ha il blog gratis deve metterlo da qualche parte nel template, visibile.

Per correttezza, sarebbe opportuno dare anche la possibilità al blogger di filtrare alcune categorie di messaggi pubblicitari. Non parlo solo di quelli a carattere sessuale, dato che asumo Splinder non li usi, ma qualcuno potrebbe essere contrario a pubblicità a carattere politico o di giochi d'azzardo. Credo si possano definire almeno tre o quattro categorie filtrabili, nel rispetto dei principi o fede in cui cfrede il blogger. Dubito ad esempio che un pacifista deisererebbe una pubblicità di pistole per autodifesa sul suo blog ;-)

cosi' e' come lo stiamo implementando, per adesso senza ancora il filtro alle categorie di pubblicita'. Alcuni utenti lo stanno gia testando sul sito di test, e i primi feedback sono positivi. Se vuoi testare, manda un messaggio a redazione.

A quanto ho capito le possibilità che si prospettano al momento sono:
1. chi paga è salvo
2. chi non paga e mette la pubblicità così come deciderete avrà i plus della versione pro.

Se così è avrei una via alternativa per chi, come me, non è interessato a funzionalità aggiuntive ma vi ringrazia per averci costruito una piattaforma così straordinaria da utilizzare:
dateci un codice per diversi formati di banner e noi, senza nulla in cambio ma per pura riconoscenza, decidiamo dove pubblicarlo all'interno dei nostri template.

ps: qualora decidiate di attivare i banner su qualsiasi blog, appoggio incondizionatamente la proposta 3 di Aribandus.

In una prima fase di prova, i banner li pubblica solo chi vuole, in cambio di funzionalita' PRO, ed ha un'interfaccia che permette di scegliere dove posizionarli. Vediamo come va e se questa basta, siamo tutti veramente felici...